BITEWNE.FORA.PL

Algirdas

„Total paranoia is just total awareness”

- Konrad Curze, Horus Heresy:38 Angels of Caliban (2016)

„How does one cure oneself?
I can't stop it
the monster in my head
goes on and hurts me as well as our father
maybe you can stop it?
I can't"

- Konrad Curze do Lion’ela Johnsona, Horus Heresy:38 Angels of Caliban (2016)

„We know you now. We shall hunt you in every plain of reality. We shall cleanse the void. Then we shall cleanse the warp.”

- Jaghatai Khan do hordy demonów Slaanesha która zaatakowała w warpie jego statek podróżujący na Terrę, Horus Heresy:36 Path of Heaven (2016)

Mijagi

Corax o braciach i Impku.

„Yet you are a warrior and a general, lord primarch. It is your nature to wage war.” - said Loriark.
„War is a necessity to bring peace. Some of my brothers are war-makers, pure and simple, but I am not. Some, like Rogal Dorn, are architects, both of fortresses and of worlds. Guilliman’s empire stands testament to his abilities as statesman as well as warleader. The Emperor created us as perfect warriors and commanders, but the primarchs are far greater than simple warlords.” - said Corax

„And what do you build, lord primarch? If Horus had not turned, what would your legacy have been, if not a trail of conquered worlds, a multitude of widowed and orphaned people?”
„I build hope, in the hearts of men and women. I show them that from the Long Night we can emerge into enlightenment. I never persecuted those I conquered and I never refused a surrender sincerely offered. I have shed the blood of the guilty and the innocent, laid waste to civilisations for the cause of the Emperor, but I never brought ruin needlessly. Each death was laid as a sacrifice to a better future; a life free from suppression and tyranny.’

„Would not a tyrant claim the same? No man believes himself to do wrong.”
„No tyrant would be willing to give up his power once all enemies were thwarted. I was prepared for just such an eventuality.”

„I speak not of you, but the Emperor. What makes his vision of the galaxy any purer than that of Horus, or yours, or the Mechanicum’s? You may have been the weapon the Emperor used against a galaxy of foes, but it was his power that wielded you, unleashed your Legions against those that opposed him.”
„The Emperor is all the things he wishes to be. He has been a tyrant and compassionate, merciless and merciful. But I have seen into him, and I have touched minds with him in a way no other can. And at the core of what others see is a man of humility and wisdom and learning. He is a man driven by the rational. A tyrant craves domination, but the Emperor carries his power like a burden, the responsibility for all of humanity on his shoulders. He is everything he must be, not out of desire, but from duty and necessity.”

„Corax. Soulforge” (2013)

Algirdas

Dzięki za fajne cytaty władcy Deliverance. Niestety ja mam trochę jego mniej optymistycznych myśli.

Corax bodajże jako pierwszy wykłada teorię, że stworzenie Primarchów było błędem I dochodzi do wniosku że świat i ludzkość będą lepsze bez Primarchów. Mówi to do nieprzytomnego Leman Russa, ciężko rannego po walkach z Alpha Legionem:

„It was a mistake (…) We were a mistake brother. I know that now. I see it for myself in my own blundering. I see it in the eyes of the mistakes I created just as surely as the Emperor sees it in ours. There is no sense of guilt. Only good intentions gone bad. But this was not meant to be. We were not meant to be. The Universe is correcting itself, expunging the infection. How could I have been blind to it for so long? Pride? Arrogance perhaps, to think we were better, stronger, special. Horus is only following his true nature. Have we simply been denying ours? (…)

We have been touched by forces beyond the Emperors own design. You know this brother as well as I do. No good comes from that which an evil is born no matter the purpose or cause. I look at Curze and see myself. Do you find Angron in your reflection? How thin is the veneer that keeps us loyal, keeps us civilised? But for chance it seems, any of us might now have crossed that line. Does the line even exist? Or do we simply draw it in front of us as suits our own vanity. (…)

How could the Emperor create such demigods with science alone? Warriors that can withstand tank shells, leaders whose every word must be obeyed, creatures with power far beyond any thunder warrior or legionary. Why do you think the Emperor decided not to simply recreate his children when they were lost? What unique gifts of darkness did he passed to you?

I used to think there was righteous justice (…) that whatever I did, it served humanity. There is only one way left to aid mankind and it does not include our survival, Oh King of Wolves. This is not our universe and it never was. You cannot create legends and myths in a laboratory. (…) Visions sent by the Emperor? I think not, something else guided those who rescued me. Another hand moved my warriors to intervene at Istvaan. Powers we do not willingly serve, still bend us to their will, through the manipulation of others.”

Weregeld (2016)

Mijagi

Pamietam, ze czytalem juz gdzies, o tym jak Corax zastanawial sie nad tym, czy przypadkiem wszyscy prymarchowie nie sa w jakis sposob kierowani przez bogow Chaosu. No i w koncu wymyslil Yellow_Light_Colorz_PDT_13

Przynajmniej wiemu juz o czym myslal zanim odlecial do Warpa. Teraz az strach pomyslec w jakim celu.
Tylko mi nie mowcie, ze jak/jesli wroci, to pogodzony z wlasnym losem i zmieniony w demona rozpocznie krucjate przciwko Prymarchom.

Algirdas

Trafiłem na pierwszą rzecz we flafie 40k, która jest nie do przyjęcia – Horus był bogiem.

Większość z nas używa Polish nie Inglisz więc, spróbowałem przetłumaczyć fragment to opisujący z książki Vengeful Spirit, żeby się dowiedzieć co wy na to:
Na początku Horus powiedział o swoim planie Mortarionowi po zdobyciu planety Molech:

„- Daj im czas. Będą skandować moje imię ponownie, gdy przyniosę dla nich koronę Terry
- Teraz nagle pragniesz korony? – powiedział Mortarion – wyniesienie cię na Mistrza Wojny nie wystarczyło, więc teraz będziesz królem?
- Czy już zapomniałeś? – powiedział Horus
- Co zapomniałem?
- Nie będę królem, ani nawet imperatorem – powiedział Horus – zostanę bogiem.”

A kilka rozdziałów później narrator opisując powrót Horusa z warpa, powiedział że faktycznie Horus był już bogiem:

„Jego synowie powiedzieli mu, że nie było go tylko kilka chwil. Jak mógł powiedzieć im coś innego? Molech był już odległym wspomnieniem dla Horusa. W tych „chwilach” prowadził wojny, zabijał monstra, przeciwstawił się bogom. Zmagał się z mocą tych samych bogów na czele ogromnych armii demonów. Walczył w bitwach które wrzały niepohamowanie przez całą wieczność. Zdobył tysiąc królestw wewnątrz Osnowy, miliardy wasali z którymi mógł robić co tylko zapragnął, ale odmówił. Każda rozkosz i nagroda były dla niego na wyciagnięcie ręki, ale wyparł się ich wszystkich. Wziął moc, którą wcześniej wziął jego ojciec, ale uczynił to bez podstępu. Wziął ją mocą ramion i siłą własnego przekonania. Nie było żadnego paktu. Żadnej obietnicy do dotrzymania.
Moc należała tylko i wyłącznie do niego. Wreszcie, po wszystkim, Horus był bogiem.”

Oryginalny tekst Inglisz tutaj:
http://www.bitewne.fora.pl/off-top,121/horus-szczerze-o-swoich-braciach-traitorach,2135.html

Mijagi

Rany.

CorniC

Horus mógł się uważać za boga, ale niekoniecznie nim być. Imperator miał podobne gifty, a nie nazwał się bogiem, żeby jeszcze bardziej nie rozsierdzić wielkiej czwórki. Akcje podobne do tego co zrobił Horus odwalili przecież Bela'akor czy choćby Draigo...

Algirdas

Od czasu kiedy Rogaty Szczur scavenów został bogiem chaosu, każdy lokalny wypierdek i jego babcia mogą zostać bogami chaosu. Jednak to wstrętny sigmarowy fluff, więc lepiej zostać w nie zepsutym (na razie) świecie 40k.

Tutaj Belakor czy Draigo nie są bogami a Imperator jest potężniejszy od Horusa. Zakładając że narrator jest wszechwiedzący i Horus rzeczywiście został bogiem, oznaczałoby to że Mr Garro i iinni zwolennicy Lectitio Divinitatus mają rację - Imperator jest bogiem (Porządku?) w świecie 40k.

Dlaczego więc tak natrętnie wypiera się boskości? Może zdał sobie sprawę z tego, że jak przyzna się do boskości to ludzkość dostanie religijnego pierdolca i skończy się to zagładą całego gatunku?

Nie wiem. Jak dla mnie boskość Imperatora jest nie do strawienia. Nie mogę wytrzymać boskości ani jego ani Horusa, ale to raczej wishful thinking. Czytanie tekstu ze zrozumieniem wskazuje raczej na to, że tacy ludzie jak Euphratii Keeler mają rację.

Mijagi

Algirdas

Inaczej tam jest napisane. To nie Horus mówi że był bogiem, tylko (wszechwiedzący) narrator mówi że był bogiem.

Rogal Dorn bardzo dobrze wyjaśnia jakie zagrożenie niesie za sobą kult Boga-imperatora. W rozmowie z Garro tłumaczy dlaczego trzeba było zamknąć i odizolować od ludzi Euphrati Keeler:

‘Mistress Keeler is more than just one woman,’ said Dorn. ‘This saint nonsense that’s sprung up around her is more dangerous than you know. Her words fill malleable hearts with false faith and the expectation of miraculous intervention. She imbues the Emperor with divine powers. And if He is a god, what need has He of His people to defend Him? No, the Lectio Divinitatus is just the sort of invented lunacy the Emperor sought to see ended with Unity.’ (Vengeful Spirit, 2014)

kluczowe jest przedostatnie zdanie "A jeśli On jest bogiem, jaką potrzebę ma On, by Jego lud go bronił?" - więc w domyśle bóg jest tak potężny że obroni się sam, po co jeszcze ludzie mają się przemęczać, trenować, zbroić, skoro on obroni sam siebie i ludzkość pstryknięciem w palce. Modląca się bezbronna ludzkość zostanie zmieciona z powierzchni galaktyki.

Natomiast jest jeszcze jedno wyjaśnienie, które mi wpadło teraz do głowy:
1. Horus jest bogiem
2. Imperator nie jest bogiem (Hurra!)
3. Imperator walczy z bogami, więc i walczy z Horusem. Taki Cratos z serii God of War, w wersji 40k.

Mijagi

WRU

Kto może zasługiwać na miano boga? Dla mnie to określenie nie ma najmniejszego sensu bo w takim razie każda istota obdarzona ogromną mocą może nim być. Czy Supermen jest bogiem? Czy połowa uniwersum Marvela to bogowie? Autorzy szastają tym słowem na lewo i prawo po ty, aby czytelnik miał przed sobą obraz czegoś potężnego.

Algirdas

Nie, nie, nie. W pierwszej części rozmowy Horus objawia swoje plany "zostanę bogiem” , ale nie mówi że nim został.

W drugiej części nie ma już w ogóle słów Horusa ani Mortariona. Jest tylko opis zewnętrzny prowadzony od początku do końca przez narratora. I to narrator, nie Horus stwierdza: "Wreszcie, po wszystkim, Horus był bogiem.”

To że imperator w niewyjaśniony sposób wspomaga dobrych ludzi (może być to jakaś wyższa szkoła psioniki) takich jak Sigismund, Keeler czy Garro nie oznacza że jest bogiem . Chociaż niestety ku mojemu zniesmaczeniu tak faktycznie może być.

Mijagi

sławny

Tak tylko dodam że Imperator jest starszy (wedle kalendarza imperialnego) niż bogowie chaosu.
Uzyskanie pełnej świadomości przez 3 pierwszych bogów chaosu datowane jest na 500.M2 czyli AD 1500 według zwykłego kalendarz.