BITEWNE.FORA.PL

Bastor

Czołem!

Ponieważ "każdy kiedyś zaczynał", "początki zawsze są trudne" i "nieustanne ćwiczenia uczynią z Ciebie mistrza" - i inne podobne banały znają wszyscy... pozwolę sobie zacząć w krótkich żołnierskich słowach :)

Gracze! Rekruci! Battlowcy!
Jeśli jesteś początkujący, chciałbyś zacząć grać ale nie wiesz jak...
Jeśli już zacząłeś - ale systematycznie natrafiasz na problem "ciągłego przegrywania" z bardziej doświadczonym graczami...
Jeśli po raz XX grasz z kumplem przeciwko jego armii i po raz kolejny zostałeś pokonany niemal tym samym schematem...
A może jesteś graczem, który niejedną bitwę już stoczył... ale chciałbyś się dowiedzieć czegoś nowego...

WSTĄP DO AKADEMII :)

A teraz tak trochę poważniej i bez propagandy... Yellow_Light_Colorz_PDT_18

Jeśli macie jakieś pytania, wątpliwości lub po prostu chcialibyście się nauczyć lepiej grać, lepiej konstruować armie, lepiej i sensowniej dobierać przedmioty i w końcu - jak zmusić Twoją armię do wygrywania bitew... po prostu ślij tutaj swoje wątpliwości, pytania, pomysły itd.

A ja postaram się pomóc i w miarę możliwości przekazać co i jak można zrobić.

Jakie mam referencje?
Gram w Battla od czasu 4 edycji - czyli gdzieś tak... około... 15 lat.
W turniejach biorę udział od roku 2002 - zadebiutowałem na Krakonie i wygrałem turniej w klasyfikacji generalskiej.
Generalnie od 2002 roku na turniejach klasy Master nie wypadłem poza TOP10 (z jednym potknięciem na Wojennym Młocie w 2005 - wtedy byłem 12 na 180-paru graczy).
Generalnie - nieskromnie dodam, jestem uważany za niezłego gracza.

Więc - jeśli macie jakieś pytania...
... chcielibyście obgadać nowy pomysł na rozpiskę...
... chcielibyście się dowiedzieć jak w końcu wygrać ze znienawidzonym wrogiem...
... lub mieli inne pytania...

... po prostu piszcie i pytajcie!
A może kiedyś w przyszłości uda się zebrać "kielecką pakę", pojechać na jakiś turniej i zgarnąć kilka nagród? ;)

marcin

No no no popieram idee akademii jest to dobry pomysł i zachęcam wszystkich. Wyjazd na coś większego poza Kielce jest dobrą myślą. Mam nadzieję że my 40-tkowcy też takie coś zorganizujemy !!!!!!!!

Bastor

Czego i ja życzę :-)

A tymczasem - czekamy na pierwszego rekruta! :-)

marcin

Osobiście chcialbym zacząć pykać w WHB ale niestety kolekcjionowanie drugiej armi WH40k troche te plany opóżni. Myslałem nad WE lub VC. Niestety WE zbiera wiele osób (jak na Kielce) a VC wydaja się trochę starzy ( figsy itp.). Tak więc tą przedmową deklaruje się jako pierwszy rekrut.

Bastor

Zatem - witam pierwszegro rekruta!

A teraz - co do armii:
Nie powinieneś się przejmować tym, że "armię zbiera wiele osób". Moim zdaniem to o niczym nie przesądza.
Proponuję zerknąć do wątku "coś o każdej armii" i zapozanć się z krótkimi notkami o każdej z nich.
Nie są to może jakieś wielkie "elaboraty" - ale powinny dać jakieś pojęcie o klimacie i specyfice armii.

A jeśli rozpatrujesz tylko wybów WE albo VC - i nic innego to dla początkującego polecałbym chyba jednak WE.
Mają fajne (skuteczne) jednostki, sporo "fajnych bajerów - i generalnie "potrafią ostro dokopać" - ale są moim zdaniem prostsze do prowadzenia.
No i w późniejszym okresie - kiedy nabierzesz doświadczenia możesz stwierdzić, że jednak mają w pewien sposób ograniczoną ilość stosowanych taktyk.
Bazują jednak głównie na strzelaniu i walkach "partyzanckich". Jeśli lubisz tętent zagonów ciężkiej konnicy - u WE tego nie znajdziesz...

Wampiry również słabe nie są - powiedziałbym nawet, że wręcz przeciwnie!
Ale wymagają jednak bardziej "wysublimowanych" taktyk i są znacznie trudniejsze do prowadzenia. I przy braku doświadczenia mógłbyś się niepotrzebnie zniechęcić.
Ale - jeśli wykazałbyś się cierpliwością i przetrzymał "początkowe porażki" - na pewno zacząłbyś doceniać potęgę zawartą w Pradawnej Krwi! Yellow_Light_Colorz_PDT_45

Bastor

Prezes poruszył kilka tematów:
1 - jak strzelające HE mają zniwelować przewagę punktów żywotności w skavenach (czyli - poradzić sobie z ich liczebnością)
2 - jak poradzić sobie z "pancerną" Bretonią

ad 1. Problem z tego punktu widzenia jest "nierozwiązywalny". Wiem, że to żadna odpowiedź - ale matematyka jest nieubłagana: jeśli za 3 regimenty po 20 Clanratów (3x100) i 3 Regimenty po 20 Slavesów (3x40) skaveński gracz płaci 420 punktów - a grający HE za 418 punktów dostanie (wybierałem najtańszą z dostępnych jednostek) 2x 19 włóczników - no to nie bardzo jest o czym dyskutować... przewaga 3,15 - 1.
I nie silę się nawet na próby liczenia prawdopodobieństwa zadawania strat - musiałbyś co rundę mieć skuteczność (czyli zabijać) ponad 70%.
Oczywiście jest to możliwe... ale mało realne :)
Zostaniesz wymanewrowany, otoczony i uśmiercony w tempie błyskawicznym - samym tylko Combat Result'em...

Jeśli policzę łuczników (którzy są droższą jednostką) za 420 pkt. dostaniesz jedynie 35 łuczników (np. 1x 17 i 1x 18) - zwiększysz "zadawalnoś obrażeń" - ale zmniejszasz własną "przeżywalność"... więc też przysłowiowa "du..".

Nawet licząc 4x bełtniki (jednostki rzadkie! czyli Elita!!) warte w sumie 400 pkt. skaveny dojdą cię w ciągu 3 tur (zakładam, że one wystawiają się na 12" a ty max cofnięty w strefie rozstawienia.
Nawet licząc 100% skuteczności (wszystko trafiasz, wszystko przebijasz, skaveny nie mają żadnego rzutu obronnego) - zabijasz 4x6 modeli na rundę.
Możesz z tego ustawić dowolne konfiguracje:
- wybijasz 1 jednostkę/rundę do 0...
- co rundę zadajesz 12 ran w 2 jednostki
- co rundę zadajesz 6 ran w 4 jednostki
... i tak w każdym wypadku dojdzie cię wystarczająca ilość szczurów, żeby rozgromić obsługę bełtników.
Oczywiście jeśli założymy, że również każdy z ich rzutów na panikę jest nieudany - masz szansę.
Ale - sam przyznasz - założenia są cokolwiek "utopijne".
Życie i doświadczenie niestety brutalnie takie sytuacje weryfikuje... i moim zdaniem - likwidacja przewagi liczebnej jest w tym wypadku po prostu niewykonalna.

Ale - oczywiście to nie znaczy, że HE są zawsze skazane na niepowodzenie... :)
Oczywiście, że możesz wygrać - ale musisz do tego wykorzystać zupełnie inne metody.
Jak zwykle - nie ma w 100% pewnej i gotowej na każdą okazję recepty - ale zwrócę Ci uwagę na następujące "rezerwy" w twojej armii, które możesz wykorzystać:
- po pierwsze - więcej wojsk zaczepnych. W otwartym starciu "czołowym" - przegrasz...
Ale jeśli wymanewrujesz skaveny... i w odpowiednim momencie skoordynujesz natarcia front+boki/tyły... no to przyznam, że byłbym daleki od stawiania na szczury... (polecam jednostki lekkiej jazdy, rydwany - i generalnie wszystko co daje Ci przewagę szybkości - a w wypadku HE konnica "bryka" 18 cali!!! - 2 razy więcej niż skaveny w marszu!!!
O "lataczach" nie wspominam, bo są tak oczywiste przy tym założeniu, że aż "głupio" wymieniać... :)
- po drugie - nie ufaj tak bardzo strzelaniu. Bełtniki - OK. Ale łucznicy?? To na dobrą sprawę mięso armatnie...
Żeby wygrać - musisz skavena "przestraszyć" - ale nie regimenty w grze - tylko gracza! On nie może być pewny na 100% że wynik szarży jest korzystny dla niego.
Powinien się do tego "DOBRZE" przygotować - a nie tak jak do tej pory brać elfickie pozycje "z marszu"...
Dzięki temu natarcie nadejdzie później - to daje Ci więcej czasu na "oranie" go bełtnikami...
Każdy martwy skaven nie tylko osłabia swoje siły ofensywne - ale wzmacnia twoją obronę!!! Im więcej ich zabijesz - tym większą wartość mają twoi obrońcy.

Ale musisz "zyskać na czasie" i dać "postrzelać" bełtnikom - a to możesz osiągnąć tylko wbudzając w skavenach respkt wobec linii obrony.

Nie są to może jakieś "nowe odkrycia" - ale jakoś tak przez te wszystki lata niewielu spotkałem genarałów HE, którzy podchodzili by w ten sposób bo swojej armii. Większość starć (ponad 90%) z moimi skavenami kończy się pogromem Wysokich Elfów.

ad 2. Bratonia...
Tu niestety problem masz (wbrew pozorom) znacznie poważniejszy...
Po pierwsze - są znacznie szybsi niż skaveny. A to niweluje twoją ewentualną przewagę szybkości i możliwość "okrążenia".
Po drugie - pancerze... standart w Bretonii to 2+... Więc wystrzelać też trudno...
Po trzecie - Ward Save na każdym regimencie konnicy (jeśli oddaje pierwszeństwo) - czyli również "schody"...
Po czwarte - szarża lancy bretońskiego rycerstwa jest straszna. Banał - ale bardzo bolesny... :(
I pewnie jeszcze wiele takich punktów mógłbym wypisać.

Ale co zrobić żeby wygrać?

Ano - jest kilka sposobów, że by "wyrwać bretońskie pazurki"... Yellow_Light_Colorz_PDT_02

Klucz do sukcesu w wypadku HE to - "szarżuj pierwszy".
Jak to zrobić?
Po pierwsze - twoja konnica jest szybsza niż bretońska... więc nie powinieneś mieć problemów z ich wymanewrowaniem i umożliwić Ci zaszarżować jako pierwszy.
Po drugie - rydwany... Z szybkością podobnie a ich możliwości ofensywne jak na ilość punktów są kapitalne...
Po trzecie - koordynacja. Staraj się atakować zawsze w przewadze 2-1 (np. konnica+rydwan).
I po czwarte - czychaj na błędy!!
Armia Bretonii jest armią mocną. I dowodzona przez doświadczonego (i przebiegłego) generała - zmiata 8 na 10 armii w dowolnej konfiguracji.
Ale wystarczy 1 błąd - i... adios compadre... sypią się jak "choinka po Trzech Królach"... Yellow_Light_Colorz_PDT_01

Zapewne nie wyczerpałem tematu - ale mam nadzieję, że choć trochę pomogłem.
Oczywiście - jeśli chciałbyś coś obgadać dokładniej - nie ma problemu!
W końcu właśnie po to ta "Akademia" powstała...

ToxicMarine

Witam.Również chciałbym dołączy do akademii. Kiedyś grałem Bretonią, ale jak zobaczyłem nowe imperium… eh no sami wiecie :). Jeszcze nie testowałem pistolersów ani outridersów. Na pewno jeden z tych oddziałów będzie w mojej armii (choćby ze względu na figurki). Z jednej strony zwykły fast cavalry (18 pts za model, 2x pitol), z drugiej panowie z repeter handgunam i bs4, tylko strasznie drodzy (21 pts jak za lekka kawalerie to duzo…no i move or fire troche ich ogranicza…). Co z tego będzie bardziej „uniwersalne". Pozdrawiam.

Musza

Jak dla mnie HE mają szanse ze szczurkami ,bardzo łatwą taktyką

przyglądając się na ostatnim turnieju przyobserwowałem sposób wystawienia się naszego Akademickiego mistrza...co można zauwazyć również prosta matematyka wszystko bedzie w lini ,żeby zmieścić to smrodliwe cholerstwo ,prawda? tymczasem elfów jest mało (a przynajmniej mniej) i tu mi się naswa coś takiego (jestem poczatkującym graczem ,lecz w bitewniaki inne trochę pogrywałem i to się sprawdzało nie wiem jak w batlu bo tu jest inny system ruchów z którym się jeszcze nie zapoznałem a raczej nie ograłem) jakby tak wykluczyć połowę armi wroga ,wystawić jakoś te he do walki (nie oczywiście na maxa) i oczywiście konnice ,wystawić ją jakoś przy rogu i jechać od lewej do prawej jadąc szczurki przewagą "punktową (bo reszta jest na drugiej połowie) a z tego co widze to jeżeli chodzi o manewry młotkowe to dość bolesna sprawa i zanim się wymanewrują to minie trochę i da elfom szanse na wybicie pierwszej częsci...oczywiście bolce np wystawić po drugiej stronie swojej częsci wystawienia coby gracz musiał wystawić się pod nie (na wprost bądz w poblizu)

ps.miałem tak zagrać na turnieju ale pisząc to nasz akademicki mistrz coś na to wymyśli jeżeli jest to oczywiście wogóle realne i możliwe co mwie a graczem elitarnym to nie jestem (przynajmniej w battlu bo jeżeli mam być skromny jak Pan prowadzący to na 40stce nie spadłem poza top 2 a na konfrontacji jedynie 2 razy poza top 3 Yellow_Light_Colorz_PDT_18

)

ps.chaotycznie napisane ale sie spieszyłem ,przepraszam

Bastor

Pomysł zacny... ale realny tylko jeśli szczury nie mają jednostek mogących zablokować/związać próbującą okrążenia konnicę.
Jeśli skaven dobrze rozstawi jednostki "przeszkadzające" - plan raczej nie wyjdzie.
Nie wspominam wogóle rattlin gunach - jeśli wcześniej udałoby się je zneutralizować OK; jeśli nie - mogą trochę taką konnicę podziurawić.

Pozatym - jeśli już to stawiać wszystko w jednym rogu.
Inaczej załogom bełtników możesz zawiązać na czołach bandany ze wschodzącym słońcem... ;-)
Bo takim manewrem skazujesz ich na pewną śmierć w 2-3 rundzie...

Ale - faktycznie w opisanum przez Ciebie schemacie - wjazd konnicą z boku mocno Szczurki zaboli...

Bastor

Odpowiadając na posta ToxicMachine'a:
Nowe Imperium jest świetne. Ale - czy okaże się lepsze od Bretonii? Zobaczymy jak je "życie" zweryfikuje... Na razie, że tak powiem - szacuneczek...

Co do twojego pytania: co będzie bardziej uniwersalne?
Jeśli mówimy tylko o fast cavalery - to jednak stawiałbym na Pistolierów.
I to nie dlatego, że tańsi... - po prostu lepsi.
Dlaczego?
- mogą strzelać po ruchu
- są znacznie lepsi w walce wręcz - 2 ataki z S4/każdy model - to nie byle co...
Więc są uniwersalniejsi - da się i spożytkować zarówno jako jednostkę zaczepną jak i jednostkę przełamującą.

Ale jeśli planujesz stosować taktykę "mobilnych punktów ogniowych" - Outraidersi są niezastąpieni!
Takiego "wygaru" to naprawdę - POZAZDROŚCIĆ...
W dodatku - możliwość wyposażenia Championa w granatnik jest świetną sprawą jeśli spodziewamy się "większych bydląt" na polu bitwy.
Ich Pancerz można w dodatku podnieść do 4+ - a wtedy są już dość odporni na wrogi ogień... i mogą poszaleć.
Jeśli miałbym punktować uniwersalność w skali 1-10 to Pistolierzy dostaliby 8 a Outridersi 6,75... takie niepełne 7.

misiekbeer

Misiu też zapisuje sie do da'Akademii.

Rozpocząłęm niedawno moje prywatne Waaaagh!!!!

Moją główną bolączką jest organiczna niechęć do mini squadów goblinów na pająkach i wilkach.

Czy rozpiska: Infantry Only ma szansę zdziałać coś na znienawidzone Bolce i Bretkę?
Problemem jest tu manewrowość, a gram przede wszyskim na Boyzach obecnie.
Czy po dopakowaniu na 25 boyzowe squady, FCG + jenerał mam jakąkolwiek szansę ustać/ skontrować Silver Helmsów itp. "towarzystwo"?

pozdrawiam misiekbeer :)

Bastor

Czołem!

Odpowiedź na twoje pytanie brzmi: zdecydowanie TAK!
Nowa edycja Zielonej Księgi jest rewelacyjna - Da'Boyz Rulz!!

I przyznam, że gdybym miał figurki do Zielonych - to na ostatni turniej na 1150 zabrałbym nie skaveny... ale właśnie Boyz'ów!

W obecnej edycji armia oparta na Goblinach jest w zasadzie tak samo dobra jak była - tania, liczna i z kupą Fanatyków...
Ale zdecydowanie została poprawiona armia oparta na Orkach!
Zresztą co ja będę dużo pisał - nowe zasady do Animosity czynią armię Orasów najbardziej agresywną piechotą w Battlu - i dobrze... w końcu Whos da Boss?!? ORK da BOSS!!!

Chroniczną niechęć do orczej i goblińskiej jazdy dobrze byłoby przełamać... ale i bez niej da się wygrać.

Bretkę powinieneś "wciągać nosem" - ale to oczywiście jest uzależnione od tego z kim grasz, jaką armią itd.
Inaczej będzie Ci się grało z bretońską konnicą, inaczej z piechotą a jeszcze inaczej z armią opartą w 100% na pegazach.
I zawsze z każdym nie wygrasz. Ale jeśli problemem i istotą pytania było to, żeby nie dostawać systematycznie "w zielone d...o" - to możesz być spokojny.

Strzelająco-magujące "szatkownice" ciężko jest wytrzymać wszystkim - ale w twoim wypadku problem jest najmniejszy.
Masz w orkach dobry T=4... masz przyzwoity save... i masz Animosity!
W dodatku reguły Waaagh dają Ci nieprawdopodobny power i pomimo strat - myslę, że stawiałbym 7 do 3 na zwycięstwo Orasów w takich konfrontacjach.

A co do szarży konnicy - moim zdaniem rzadko kiedy w twoim wypadku powinno dochodzić do przyjęcia szarży - w większości powinny być spalone...
A wtedy - WAAAAAAGH!!! i tylko niedogryzione niedobitki na polu zostają...
Ważne jest tylko jedno - musisz zacząć doceniać gobliny... ;)

Bastor · Wysłany: Czw 19:32, 01 Mar 2007 Temat postu:

Uzupełniając odpowiedź:
Po co Ci gobliny?
Ano właśnie do przyjmowania/wystawiania ich na szarżę...
20 gobosów masz za 60pkt. Jak chcesz możesz tam dać fanatyka - ale 1 nie więcej...
I to wcale nie jest konieczne.

Walcząć z konnicą "wystawiasz" gobosy na szarżę i w zależności od tego czy szarżę masz szansę ustać (np. 5 silver helms) czy przyjęcie jest beznadziejne (szarża regimentu Grali - 3 ranki + benerał i BSB) dajesz hold (przypadek 1) lub flee (przypadek 2).
W przypadku 1 - fanatyk powinien ich dość mocno przejechać... i powinieneś rankami i liczebnością sobie z nimi poradzić...
W przypadku 2 - uciekając powodujesz, że konnica "pali" szarżę i powinieneś mieć ich "na widelcu".
Nawet jeśli dojdą gobosów i wklepią... to ucinasz szansę na overrun.
W każdym wypadku twoje orasy są całkowicie odporne na psychologię związaną ze złamaniem gobosów.
A to ogromna przewaga...

No i musisz pamiętać, żeby "goblińskie rozpoznanie" nie miało nikogo za plecami. Bo jeśli coś goniąc gobosy wpadnie w inny regiment (orków) to wiesz.... "cały misterny plan w piz...u"

misiekbeer · Wysłany: Pią 7:23, 02 Mar 2007 Temat postu:

Dziękuję za obfite i porządne porady strategiczne.

A problemy chyba wzięły się stąd, że najpierw grałem chwilkę na squishy little un's a potem wyłącznie na da'boyz.

A poza tym jestem -"zielony"; co mam nadzieję, dobrze komponuje się z tą armią :)

Bastor · Wysłany: Pią 11:26, 02 Mar 2007 Temat postu:

O&G w 7 edycji mają straszny power. Niestety wymaga on sporo "kombinowania" i trochę "orkowego" spojrzenia na sprawę :) i nie jest tak "oczywisty" jak w niektórych armiach.
Jeśli jednak dobrze nauczysz się rządzić Boyzami - ciężko będzie Cię zatrzymać...
Ale - to wymaga praktyki, "ogrania" i wielu... wielu rozpatrzonych wariantów.
Więc - na plac... i ćwiczyć!! ;)